梅剑华：AI与我们前奇点时代的地方性困惑

 

说到这个地方，我说一下平台问题，我认为，现在互联网有个大的转变，从以前的内容提供商变成平台，十年前我们的互联网上面是有思想的，可以学到知识，获得思想，能够交流，大概从九十年代末期到2010年左右，互联网是很多年轻人学习的平台。可是现在很多大的门户网站已经没有任何内容了，它的新闻很多人都不看，它真正起作用的就是各种各样的部落平台，各种平台包括滴滴、当当、京东、美团、淘宝等购物的平台、打车、交通包括交易的平台，给我们提供了很多便利；相反，我们这种知识、思想的传播，可能更多地依赖于微信、抖音甚至很多新媒体，新媒体提供了新的传播渠道，而传统的网络通道已经不够用了，这就变成了一个所谓的技术平台。

 

所以很多人会把这种技术平台解读为纯粹技术的，因此认为算法有偏见，就是所谓的“外卖小哥被困在算法里”，外卖小哥不是被困在算法里，其实我觉得在这点上马克思是对的，人是被压迫的，是有这么一批人，有意设计这样一个系统，不断的榨取劳动者的利益。我一直反对把平台纯粹的解读为技术平台，平台算法包括设计平台的人，包括制定政策的人，有很多角色在里面。前不久我跟一个做人工智能技术的朋友交流，我发现我跟他对平台的理解是不一样的，当很多听众提问的时候，批评平台的意思跟我是一样的，但他说平台你不能批评，平台就是个技术，你不能指责技术，可是我觉得这个平台从一开始设立，这里面不仅是技术，因此你不能单纯的去批评这个平台，当然你去批评平台，你找平台的设计者的时候，他也会给你倒苦水，他会讲很多其他问题，认为这里的税收太高，盈利问题，生存问题，如果没有这个平台，可能你们更不便利等等，但是认为在这个意义上，与其是要解决技术问题，倒不如说是解决相关的很多其他问题。

 

赵汀阳老师有一句很著名的话“一个或所有问题”，哲学问题的特征是，当你抓住一个问题去研究的时候，发现它跟其它问题都连着，其实我们的问题也一样，你抓到平台的那种所谓被困在算法里面的问题，你会发现有很多问题是连着的，比如说为什么有人会当外卖小哥？因为他以前在农村里的收入不高，他到这个地方虽然被歧视，可是他还是比以前的收入有提高，所以现在才有所谓的乡村振兴嘛。他如果不在这个地方，那得有一个出口，平台也得有竞争性平台，如果只有一家，最后就会不断地形成一种垄断。对于这种所谓的被困在算法里面的问题，各个领域的专家可能会有不同的解，实际上我们的问题所能产生的东西，应该比美国等其他各个国家都要强，比如说滴滴最开始来自Uber，可是在美国用这样一个代步租车工具的时候，人是非常少的，他们的出行是非常单一的。所以如果我们以前讲技术哲学，那么从技术里面所得到的哲学应该是非常简单的，因为它的技术及产生的问题都很简单。

 

梅剑华：人工智能与我们前奇点时代的地方性困惑

 

赵汀阳教授

 

可是在中国这个广阔的土地上面，产生了那么多复杂的问题，南部跟北部的问题，沿海和内地，城乡结合部的问题等等，滴滴所带来的价值观等所有的问题都在里面。可以有很广阔的空间，包括很多人认为中国的经济的奇迹都可以让很多人拿诺奖，因为它不是完全在西方那样充分的市场化、个人权利自主化的情况下所得到的结果，那么相应的解释就不能完全照搬那个模式。

 

所以现在我们会看到很多讲这种算法偏见的，其实最早是国外在讲，可是真正我觉得土壤是中国人自己的土壤，我们确实面临很多问题。有一次我打滴滴青菜拼车，有一位母亲带着孩子跟我一块拼的车，我上车之后发现司机、我以及这位母亲三个人看法差异很大。司机和我是批判青菜拼车的，因为现在拼车是一个为平台牟利最大的点，因为它只按里程计数，你上多少人，司机只拿到这个里程数的钱，剩下的钱全部给了平台。可是对于这位母亲来说，重要的是这个时间点带孩子能去动物园，所以只要能打到车，她就觉得很方便。你发现，每个人看法不一样，一个可能对某些人来说是很不好的事情，对另外一些人来说却很好。这里面产生的问题，是你学到的一些理论中不能覆盖的东西，包括美团外卖、快递小哥等很多问题，可能我觉得中国的土壤才能产生这样的问题。

 

从根本意义上来说，我不认为是被算法所支配了，我们现在应该批评技术，有一句很有名的slogan叫“枪不杀人，人才杀人”，当你觉得有人受到剥削的时候，他一定不是被技术剥削的，而是被另外一拨人剥削的，这个意义上来说，我们不应该去批评技术。当然，技术具有两面性，它可以为善可以为恶，到底它能为善还是为恶是跟人有关系的，只有整个社会结构发生变化了，这样一群人不再会被迫进入这个行业，那么自然这个问题就会消解掉。所以算法偏见的问题，有一个局部解，也有一个整体解，局部解就可以做很多理论分析，用很多资源去讨论、推进；那么整体解就跟整体的社会结构、社会进程连在一起，就不单纯是一个技术问题了。

 

马克思讲无产阶级、资产阶级的问题，可能到了现在这个时代，这种单纯的二分结构是没有了，代替它的是一种各种阶级会互相压迫的情况。很多人认为高校教师职业很光鲜，可他们也是一个会被社会所压迫的群体，所以会出现上海那种极端事件。所谓的外卖小哥，当他回到农村的时候，也是会有自己的价值，他虽然在（外卖）这个领域被压迫了，但出来之后还有自己的地位。我们的社会形态很复杂，它造成了一种很复杂的网络，有城乡的对立，有正式的工作和非正式工作的对立，也有穷和富的对立，甚至有时候有产者也可能被另一部分无产者所制约，这些各种各样的对立形成了一个复杂的东西，不再能够用单一的无产和有产来解释。

 

马克思意识到这个问题，技术层面就是会有一批人动用技术去压迫另一批人，基于其个人所在的阶层和利益考虑，他们必须通过这种方式来实现而不是其他方式。为什么很多诺奖多数都在国外？比如芝加哥大学有70多个，欧洲也有很多，而中国产生的很少？中国人做二道贩子的生意，做劳动力密集型的东西，跟我们的社会结构、文化观念有关，很多人在赚取利润的时候，不太依靠技术，更多依靠的是压迫，从这个意义上来说，其他国家的很多创新真正靠的是知识。2000年左右，人们都在热议知识创新论，认为通过知识能够赚到钱，为人类谋福利，有这种制度能真正保障这么一批有奇思怪想的人，通过发明创造某种东西为自己带来利益，而我们现在获取利益，更多地是依靠提高支付手段，支付平台的革新，我们最大的革命是平台支付手段的革命，这方面可能比国外做得都好，可是我们真正最原创的东西差的很远。这才是一个更大的问题。

 

如果我们的社会结构能够真正保障那些有创造力的人，他未必是科学家、发明家，他创造的东西能够真正为其自身带来利益，那么就不会出现那些最聪明的人依靠平台压榨获取利益的情况。平台压榨本质上跟80年代倒买倒卖没什么区别，从东边进一批货运到西边，卖个价格差。以前打得是地区差，现在可能打时间差，把钱支付到平台之后，产品交付给用户。需要真正能够建立这种保障制度来保障知识创新，我觉得现在是个关口，最近两三年中美关系发生急剧变化，你会发现我们需要自主的产权，我们在很多方面其实都很依赖于整个世界体系，一方面是割裂不开；另一方面如果没有自主产权肯定不行。自主带来的不仅是国力的增强，在某种意义上也消除了压迫，如果我们始终是世界工厂，工厂里面就会有包工头，如果我们自己能够创造出一些更好的发明，更好的技术，我们就可以往外输出，那就不一样了，整个社会结构也会变得更宽松，也不会造成所谓的压迫。所谓的算法很多来自国外，我们只是在改进很多东西，并没有发明出点东西。

 

技术问题的解决是需要其它方方面面的解决，我们现在也需要重回经典，有时候很多人觉得从小学了很多马克思理论，其实也未必会理解这个东西，你能看到这个时代各种阶层之间的矛盾很大，为什么有段时间新闻上会爆这些事情？它也需要一个突破口，我们现在这个国家，那些最有流量的全是明星，当然西方也有，可是西方的科学家、艺术家、作家等，至少不会像我们这个国家一样那么不太受重视，我觉得这可能是一个很根本的问题。

 

一乘：对坚信人类是被“设计”出来的人来说，达尔文的进化论有太多目前无法解释的问题，比方说物种大爆发和进化的断层。您怎么评价进化论？

 

梅剑华：“设计论”实际上是宗教的一套说法。设计论有个好处，什么都可以解释，什么都是源自上帝，什么都解释了；可是从另外一个意义上说，它什么都没解释。演化论算是一种科学理论，自然会遇到一些反例和缺陷。

 

如何解释人类的起源、演化，这是一个非常根本的问题，我们现在的科学有三个根本的问题：宇宙如何起源？生命如何起源？意识如何起源？这三个问题到现在都没有特别明确的说法，只有一些猜测，尤其涉及到演化的部分，不同于通常的物理学，因为通常的物理学是可以验证的，在实验室可以不断重复实验，化学也是可以的，很多东西可以验证。人类文明是带时间的、历史的。演化论也好，宇宙起源的理论也好，都具有半科学、半哲学的性质，很多东西根据现代科学原则去猜测，但是不能在实验室重复它，以至于只能接近于猜测，但这种猜测依然可能是目前为止最好的，我们有且只有一个演化论。

 

有一些科学家，比如中科院的武项平老师，他是做天体物理研究的，他们在实验室里可以模拟整个宇宙演化，很多很具体的节点都能模拟出来，可是他也不能完全模拟，模拟的只是宇宙的演化，无法模拟生物的演化。生物的演化是个大问题，包括人工智能、生物性也是关键问题，生物性问题方面，他们设想在制造机器人的时候，如果制造一个机器人是硅基的，不是碳基的。很多人认为，智能和意识必须有生物性特征，这就是一个真正的关节点，所以很多人批评说奇点不会到来，认为未来的人工智能不会超越人类智能，关键是说人类是演化过来的，我们有生物性，可以新陈代谢自我维持，可以繁殖，这样的生物机制是机器人没有的，这是现在反驳的主流。

（编辑：宿州站长网）

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