梅剑华：AI与我们前奇点时代的地方性困惑

 

这样的立场我觉得也是有问题的，如果认为生物性对人工智能构成了一个障碍，我认为这是你的问题，未来的科学发展很可能会挑战这个前提。当然，我也并没有说就一定不需要它，也许未来的人类文明发展肯定需要生物机制，也可能不需要。但是这个问题其实就是哲学和科学的界限问题，哲学家不能够独断说，因为这个生物机制所以不行。

 

如果去看看那些神经科学家的著作，会发现神经科学家也是有两派的：一派是支持生物性的，认为生物性就是克服难题，一旦克服了它，就有了超级智能；另一派认为不需要，只要通过模拟就可以。从这个意义上说，21世纪是脑的世纪，脑的最重要特征是它的生物性特征。生物学的发展，生命科学的发展是我们很长时间需要在意的，遗憾的是，我们不大可能像物理学一样对人类文明、生命起源有一个绝对正确的解释，随着不断的证据的添加，我们会给出一些更好的解释，但是面临的这种所谓演化论断层，或者生物学上讲的一个概念叫“突现/涌现”，很难用科学去解释，但它就在人类文明中出现了，这也是很神奇的地方，很多人诉诸于宗教，很多科学家也会特别关注宗教，因为他在科学里面寻不到这个解。

 

一乘：最近杨振宁先生在一次接受采访时说，自己相信造物者的存在，“因为整个这个世界的结构不是偶然的”。很多人看了都说，终于和牛顿、爱因斯坦会合了。

 

梅剑华：人工智能与我们前奇点时代的地方性困惑

 

杨振宁教授

 

梅剑华：杨振宁先生我是很佩服的，他的物理学修养和他的一般思想修养都很高，当他这么讲的时候，我觉得他跟我们常人理解的不太一样。我们讲市场有一只无形的手一样，这只手绝对不是上帝。就像我们说这个宇宙背后可能有一只无形的手，或者说它背后一定有一个设计者。

 

这个问题从古代到现代一直有人思考，最典型的像斯宾诺莎，在《伦理学》中，“上帝”是一个最核心最基本的概念，但是斯宾诺莎所说的上帝，不是我们所理解的人格神，它是一种自然神或者说就是自然，他认为神即自然，所以现在对斯宾诺莎的一个有争议的读解是认为，斯宾诺莎所认为的上帝就是自然律。这个世界是有规律的，这可以呼应杨振宁先生的说法：自然有一个造物者。

 

人类研究世界，能发现没有规律的东西吗？世界混沌不清，如果想要发现没有规律的东西，对我们又有什么意义？我们只能发现有规律的东西，我们越发现有规律的东西，就发现世界越有规律，所以从这个意义上来说，世界上有没有无形的手，是跟人类认知有关系的。越是大科学家，越来越认识到世界中带有一些更多的规律，当然他们不会诉诸人格神，他会说背后好像是有人设计的，叫合目的性，只有这样，这个世界才是可理解的。人工智能有个角度也这么讲，我们只能通过人类的智能去理解机器智能，如果我们要放掉人类的智能，去找寻一种新的智能，你就根本不知道什么叫智能，我们总是从现在能够知道的东西出发去推理、思考、想象，然后去想机器人怎么想，然后再进一步突破，这是根据我们人类来的。

 

爱因斯坦为什么不相信量子力学？他一句很有名的话“上帝不掷筛子”，他认为宇宙中间是有确定性的规律，这句话可以解读出几种含义：宗教徒会读解成上帝，科学家会读解成自然有内在的必然性规律，形而上学家会读解成世界本身是有秩序的。可以有各种读解。重要的是我们怎么看待科学家对世界的判断，科学家的言论要分两个部分：一部分是他的科学理论，这个不容外行人置喙；另一部分是通过他的专业延伸去谈一些关于世界上的东西，有的是谈的比较好的，有的是谈的比较差的。可能西方科学家谈的更好一些，我们的科学家谈得稍微差一点。道理其实很简单，这和中国的教育体系缺乏哲学教育有关。像爱因斯坦，读过康德，也读过很多哲学著作，甚至他的一些想法很多都跟哲学有很深的关系，可是我们中国人的这种科学训练一开始是解题式的，解题式的东西很难带来真正的思想方式的变革，我觉得这是中西方一个很大的差异。

 

一乘：朱清时说：“科学家千辛万苦爬到山顶时，佛学大师已经在此等候多时了！”他显然比绝大多数人更具有科学素养。您怎么看待他关于“真气”的实践？有人说科学的尽头是神学，您如何看待科学与宗教的关系？

 

梅剑华：这里面涉及到的问题很多，你提到说他比很多人更有科学素养，他是大科学家毫无疑问。一个大科学家有没有一般的理论素养，是要打个问号的。我看到很多人，只会通过科学思维方式去看待世界的一切，可是我们这个世界里面有很多跟科学不同的东西，尤其要谨慎。经济学家在谈论经济领域的时候都会出错，更别提跨圈。科学家可能在发现理论、现象方面有非常深的洞察力，常人望尘莫及，但是他从这些现象得到关于世界的一般观念，比如通过量子不确定得到关于世界是不确定的这样一个跳跃，他只是一个常人思维，而不是科学家思维或者不是哲学家的思维，这是第一点。

 

第二点，我同意他有些话都是对的，比如说科学家爬到山顶会碰到佛教徒，现在的心理学研究包括认知神经科学研究，很多会吸收佛教的资源，现在常规的心理学研究，研究常人的大脑，通过做实验、调查问卷或者导电实验查看你的心理活动，可是佛教里面有一批人会冥想，这种冥想会产生独特的脑电波，这是以前很多心理学家根本不知道的，而且佛教包括印度教传统里面讨论的各种各样的心理现象，实际上给心理学提供了一种思路和材料。比如现在的纽约，你会看到很多僧人会跟神经科学家合作，无论是跟他们讨论心理学问题，还是测他们的脑电都是很重要的。从这个意义上来说，很多科学家会看到两千年前佛学的很多论述具有真理性。但是，这个真理性只有对这些科学家来说才具有真理性，因为他有了一个怎么去认识脑，认识心理这样一个标准，他会把这些论断整合在自己的科学理论里面。很多人说，佛教徒说的很对，宗教说的很对，是有上帝的，可是一个科学家跟佛教徒的思维还是不一样，这里面涉及到我们怎么看待很多论断的问题。很多论断都是对的，但是我们要看到论断和得到论断的理由之间的关系必须匹配。以前黑格尔说过一句话：同一句话，一个小孩说跟老人说意义是不一样的，比如说“我很幸福”，一个三岁的小孩说我很幸福，和一个临终之际的老人说我很幸福当然不一样，因为老人经过了一生的体验，他说这句话有重量，是他一生的经历支撑的，就像科学家会说佛学的很多说法很对。他说很对的时候是跟他整个对认识世界的一些理论、标准、实验相匹配的，因此他说这个话是没有问题的，可是这些话如果不经过恰当的解释，广泛传播会造成误解。很多人科学常识都没有，他可能会以科学家的一些论断来证明宗教是对的，佛教是对的，存在上帝，这是一个很大的误区。

 

王东岳先生写《物演通论》，他读了很多哲学、科学的书，很多结论不能说不对，因为都是古今圣贤大哲的话。只是他的前提和结论之间的联系有待考察，如果从一个做哲学的人的角度来看，可能就是含混不清，或者说他的前提到不了结论，我们关注的不仅仅是结论，而是这个结论的理由，不要停留在slogan上，要看这句话背后的东西。

 

为什么很多大科学家会相信宗教？比如牛顿晚年，爱因斯坦等，而且很多科学家有宗教信仰，这里面要分开说：一方面他有这个宗教传统，整个基督教对西方文明影响很大，我们现在也会遇到很多科学解决不了的问题。我们现在可能陷入到一个科学主义误区，很多人认为科学可以解释一切，但很多东西都不在科学领域里，尽管我们可以用科学的方式解释道德，可是我们还不得不说，像道德、美、价值、善这些东西，它们不完全在科学领域内。科学说小了是说不尽的，说大了是不能说的领域，它是一个独特的领域，所以著名哲学家普特南在哈佛大学开一门课叫“非科学知识”。

 

包括我们现在讨论的中医也是一样，说中医是科学和中医不是科学，在科学空间里面思考肯定是有问题的，因为它绝对不是我们所理解的科学，当然它也不是我们所说的伪科学。它是另外一种形态，你需要去重新建立一个视角去思考它，我们要区分科学、伪科学和非科学之间的关系。

 

从这个意义上来说，宗教古今中外各个流派里的一些基本立场和思路确实为很多科学家所借鉴，这种借鉴只有放在科学理论里面才有价值，放在原有的理论里面，它的真理性就不强。很多人追求科学是有一种情怀的，有一种追求人类文明的情怀。很多人要做生意，要赚很多钱侍奉上帝，科学家可能会有些宗教情怀，因此宗教和科学关系很复杂，这里面有很多课题可以展开讲。社科院宗教学所每年会开会讲宗教与哲学的问题。我自己做的心灵哲学方面研究。这里面有一个基本点是反对有灵魂、有神迹的东西，我比较接受的是物理主义，世界都是物质的，那就没有这些神的东西。很多人会说自己有证据，自己有体验。物理主义是一个世界观，除非我们的科学遇到很大的挫折需要调整。

 

一乘：有人说，中国一些高科技企业只关心游戏，关心金融，关心菜篮子，和小商小贩抢饭吃；西方的高科技企业家有理想、有情怀、有追求，探索太空、探索未知、探索未来，您怎么看？您怎么评价马斯克？

 

梅剑华：这也是一簇问题，不是一个问题，中国的高科技企业关心游戏、金融、菜篮子非常不同。很多人讲中国人比较注重实用、注重利益、注重眼前，而西方人比较重视创新，这个说法也不一定对。如果你放宽历史的视野看，我们刚刚温饱小康，以前还在争取温饱，人类文明发展是分阶段的。这一点上我也相信马克思讲的物质文明和精神文明要匹配的说法，我们现在刚刚到了全民小康的生活状态，与之相匹配的生意跟经济结构相关，因为科技创新是跟人类文明、跟未来有关系的，短期看不到效果。现在你有更急的事情要做，创新的这些事情可能就放下了，我们现在也意识到做科技创新需要很多东西。

（编辑：宿州站长网）

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